Vol.290｜ 且加餐：当烹饪交给AI，属于人的滋味在哪儿？｜李筠×孟庆延
东腔西调 · 人文与思想
本期节目是一次围炉对谈，李筠和孟庆延两位老师来到山野，生火做饭，在等待羊肉白菜汆丸子开锅的间隙，聊起了李筠老师的新书《烹饪史纲》——一个自称不爱做饭、有老干妈就够的人，为何要写一部人类烹饪的万年脉络史？ 古人把“柴”排在柴米油盐之首；周礼中有专管洗布的“幂人”；随着外卖兴起，烹饪逐渐被外包出去；AI和炒菜机器人的出现更可能使烹饪脱离人而存在。吃饭这件事在社会分工中的变化，体现了文明演进的逻辑和趋势。 当果腹不再是第一压力，烹饪的意义正在被重新定义：它可以是记忆的载体，也可以是专注内心的修炼，更是在满屏间接经验的数字世界里，人保留与世界直接触碰、自我表达的一块自留地。 【本期对谈】 李筠（中国政法大学教授 烹饪人文研究院学术委员会主席） 孟庆延（中国政法大学社会学院教授） 【收听指南】 04:17 水源、燃料在古代是耗费气力才能获得的生存资源 08:26 漫长的历史中，人类劳作的首要目的就是果腹 09:41 周代食礼：饮食区分等级，王室厨房已有精细分工 13:37 味觉、饮食风俗是缓慢的社会演化 21:33 家庭烹饪是否会消失 ？ 24:06 亲手掌勺的多重价值：留存味觉记忆、获得精神专注 27:12 古代饮食承载伦理，现代厨房成为创造生活意义的空间 36:27 味觉难以标准化，做菜时的情绪、状态会融入食物 39:57 烹饪不断被分工外包，灶台成为连接真实世界的自留地 44:49 不必追捧或抗拒 AI，它会成为基础设施 【工具箱】 01 夫礼之初，始诸饮食 ：语出《礼记·礼运》，意为礼制最初是从饮食发端的。中国古人的“食礼”与远古祭神仪式相关，后由人与神鬼的沟通扩展出人与人的交际，逐步形成吉、凶、军、宾、嘉“先秦五礼”。西周时期，饮食礼仪形成完善制度：《周礼·天官冢宰》中负责王室的各类职官，主管饮食者占比极高，分工细到设有专职洗布、管盖食布的“幂人”；《仪礼》对座次、行为、菜肴规格均有严格规定。宴会中的饮食先后顺序，渐渐演化成社会人伦的纲常礼法——上卿、小卿、大夫、士、庶子要按顺序就坐。 02 《文明的进程》 ：德国社会学家诺贝特·埃利亚斯（1897—1990）的代表作，1939年出版。埃利亚斯反对把"文明"看作现成的静态财富，认为文明是历经数百年逐步演变、心理逐步积淀规范的结果。其核心是社会发生与心理发生两个框架：随着社会分工日益细化，人与人之间的相互依存链条越来越长，个人行动必须顾及长远影响，外在的社会强制便逐渐内化为自我约束和情绪调控，冲动、本能的行动被自我强制取代。 03 具身性：源自认知科学与身体现象学，核心主张是认知并非脱离身体的抽象计算，而是深植于身体结构、运动方式和感官体验之中。海德格尔提出“在世存在”，梅洛-庞蒂在《知觉现象学》中进一步指出我们通过身体理解世界，通过具身化的行动理解世界，认为知觉的主体就是身体。梅洛-庞蒂还以盲人的手杖为例说明工具可成为身体的延伸，并把身体区分为底层的身体图式与有自我表征的身体意象。 【相关往期】 Vol.280｜且加餐：香港“搵食”不容易，搵嘢食倒不难｜嘉宾：五色全味 Vol.275｜且加餐：越往北越难吃？“白人饭”背后的帝国、革命与工业化｜嘉宾：陆健 Vol.264｜且加餐：吃懂北京，一座“美食荒漠”的饮食考古｜嘉宾：单嗣平 Vol.263｜且加餐：运河、盐商与清真菜，沧州饮食考古｜主播：何必 Vol.261｜且加餐：鲁菜是如何炼成的｜主播：何必 Vol.257｜且加餐：粤菜是如何炼成的｜嘉宾：林斯澄 Vol.251｜且加餐：好嘛，冬至去天津吃点嘛mà？｜嘉宾：孟庆延 Vol.247｜且加餐：从火塘到AI，厨房里的文明史｜嘉宾：任富佳×李筠 「 且加餐 」是由“东腔西调”和“老板电器”特别共创的一档播客栏目，关于饮食、烹饪与人文。我们想和你一起，从食物的滋味出发，走入更广阔的人文风景。在这里，饮食不再只是舌尖的事，而更是时间的故事、地方的记忆、文明的缩影。 【关于我们】 一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由爱道思EIDOS制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在 小宇宙 、 喜马拉雅 、 苹果播客 、 网易云音乐 、 QQ音乐 、 三联中读 、 荔枝FM 、虎嗅等平台找到我们。欢迎关注、评论、转发，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。 微信公众号 、 小红书 、 微博 、 B站 、抖音、视频号：东腔西调 听友群：添加小助手eidos000（备注「播客」） 今日头条： 东腔西调图文志 （部分节目独家图文仅在头条号更新，欢迎关注） 商务合作：media@eidos.wiki