锐评国模与 Neo Lab，畅谈 RL 人生与 RLaaS | 对谈 Mind Lab 首席科学家骁腾

42章经 · 商业与创投

这期播客的嘉宾骁腾，先后参与创办的两家公司都颇具争议：24 年，他和谢扬一起创办了 Fellou 浏览器；25 年 10 月，又和陈锴杰、Andrew 一起创办了 MindLab（团队更为人熟知的产品是 Macaron）。

一上来，我们就从他为什么会选择这两次创业聊起，随后也探讨了不少颇为尖锐的话题，比如国模到底哪家强，各家又有什么问题？到底该怎么定义 Neo Lab？从 Macaron 到 Neo Lab，再到 RLaaS，MindLab 这一路的转型背后有哪些思考，现在又做得怎么样？

坦白说，这期对我们来说，是一个打破不少固有认知的过程。骁腾的回答都很实在，也很 solid，而且他可能是我们最近聊过的最「快乐」的 Researcher 哈哈。听他聊下来，我们不仅对 MindLab 在做的事有了更全面的了解，也对 RL、模型发展和 RLaaS 的实际运作有了新的理解。节目中，他还分享了很多从 RL 研究中获得的生活哲学。在他看来，创业可能才是最符合 RL loop 的事情。

【人类博物馆】

导游：曲凯，42章经创始人

55 号珍藏：马骁腾（Pony），Mind Lab 联合创始人、首席科学家，清华大学自动化系博士、博士后，长期从事强化学习与模型后训练研究，关注 AI 如何从真实交互中持续学习

【时光机】

Part 1 一个 RL Researcher 的人生选择

  • 00:54 从 Fellou 到 Mind Lab，待过的公司都颇具争议，是种什么体验？

  • 03:02 为什么首选不是去 AI Lab？

  • 03:46 做 RL 学到的三件事

  • 04:28 「我一直都是一个 90 分主义者」

  • 08:32 创业是最符合 RL Loop 的事？

  • 10:06 没在模型厂待过，凭什么能训好模型？

  • 13:24 在叉院的时候一度非常绝望，觉得 research 做不过别人

  • 16:20 国内 RL 的困境可能是「立山头」现象比较多？

Part 2 模型的发展与 Neo Lab 的叙事

  • 18:10 对国模的态度：短期悲观，长期乐观

    • 20:18 Anthropic 的一个让人担忧的做法

  • 22:21 大厂确实资源多，但真不一定是最后赢家，甚至可能会集体失败？

  • 28:28 国模接下来要拼的是什么？

  • 30:42 锐评一下海外和国内的模型

  • 35:32 啥是 Neo Lab？

  • 38:20 Researcher 都在犯一个致命错误

  • 39:26 到底该先做模型，还是先做产品？

  • 41:53 RSI 现在完全就是个宣传口号？

Part 3 聊聊 Mind Lab

  • 44:21 从 Macaron 到 Neo Lab 再到 RLaaS，Mind Lab 到底在做啥？

  • 45:55 为什么美国各种中间层的公司都在做自己的模型？

  • 48:40 RLaaS 的客户画像是怎样的？

  • 50:52 自己训模型的意义是什么？账算得过来吗？

  • 53:45 为什么头部公司不自己训模型，而要采买外部服务？

  • 54:58 做 LoRA 的心路历程：scale up、scale down 与 scale out

  • 57:21 最近最关注的问题：continual learning

  • 59:01 「我并不担心被模型吃掉，甚至觉得我们一直在从中受益」

【The gang that made this happen】

  • 制作人：陈皮

  • 剪辑：二琳，陈皮

  • 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

  • 片尾：Sparklehorse - Hundreds Of Sparrows

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